Дом художника. Но не тот, который в центре.

Главные вкладки

58 сообщений [Последнее сообщение]

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Мне никогда не доводилось проектировать жилище для себя. Вот решил попробовать сделать себе дом. Конечно, здесь все может меняться, как размер так и материалы, но пока я остановился на варианте из бревен. Задумка у меня хай-фай избы. Использовать буду материалы: дерево, металл, стекло. 

Страницы

  • <
  • Страница
  • из 2
  • >

Ssv

с mymodo 2602 дня
895
Голос за!
1
Голос против!

Остапа понесло....

модонафтЧеловек дела

Хм, интересненько....Интересненько что с крышей будет, решение какое и материал из чего....А также лестници, двери подходы проходы...И самое главное и святое сокральное место это творческая мастерская где будет....Кстати у всех это место разное от сан узла....спальни и балкона. В общем все интересно.... ) 

SGDDik

с mymodo 2588 дней
326
Голос за!
0
Голос против!

Любопытствующий

butterfly modomobileЧеловек годаЧеловек дела

Себя будешь тоже моделировать :) или планируешь дом строить...

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Себя смоделируешь))... Думаю строить, сейчас решил сделать проект, возможно получится и построить. Ведь говорят: сделал как для себя)). Но в жизни для себя, как-то все не выходило, поживем увидим.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Ssv wrote:

Хм, интересненько....Интересненько что с крышей будет, решение какое и материал из чего....А также лестници, двери подходы проходы...И самое главное и святое сокральное место это творческая мастерская где будет....Кстати у всех это место разное от сан узла....спальни и балкона. В общем все интересно.... ) 

Много вопросов, мало ответов. Некоторое представление есть о пространстве, но оно пока не имеет определенных границ, сейчас все размыто и непонятно. Любимое для себя место пока не выбрал, но думаю что это второй этаж, там и будет мастерская, будет стоять хорошая рендер ферма)). Лестницы и весь функционал еще не определен, разве что материалы для лестницы могут буть: металл, стекло, но не факт.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Пока особых деталей в конструктиве не разрабатываю, но сейчас буду делать фермы для крыши.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Процесс идет. Крышу буду менять)). Ssv, убедил в ее неопределенности.

Dimidrol_

с mymodo 2614 дней
91
Голос за!
0
Голос против!

Интерисующийся

 первый скрин ну ооочень напомнил конструктор в савдеповские времена )) а по работе первое что кинулось в глаза это то что денег на отопление этого дома уйдёт немеренно, ну а если задумка так и останеться, то этот дом можно назвать "Эко" а значит в нём обязательно должны быть небольшие оранжиреи, и смотрю определяещся с крышей, может стоит попробывать солнечные батареи и фотогальванические установки...

root

с mymodo 892 дня
751
Голос за!
13
Голос против!

пакацукатак

АммбассМедаль ТролляЧеловек дела

Деревянный конструктор "Бревнышки"

http://www.mavlata.ru/index.php?actions=main_content&id=3

alextango

с mymodo 2558 дней
522
Голос за!
0
Голос против!

modo as sex and love

GuildMyModoМедаль ТролляПлюсПлюс_2Человек дела

Отапливаться все будет рендер фермой, серваки в подвал, рециркуляционный насос и пальмы вокруг. А если честно ждал некое подобие объединенных полусфер, четыре угла думаю не в AmBaSS стиле.

Sample

с mymodo 2620 дней
1382
Голос за!
0
Голос против!

Молодо-зелено

Бан за деструктивизмзабатлоилмодонафт

 о какая виза! приятно для глаз :)

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Dimidrol, я думаю, что технология срубов, была намного раньше совдепии,) деревянные дома в сибири, были естественным жилищем из покон веков. Исходя из того, что дерево не является проводником тепла, то есть очень хорошо его бережет, на отопление уходит значительно меньше ресурсов. Но если посмотреть на стекла, то появляется опасения холода. В сибири применяются тройные стеклопакеты в аллюминиевой раме 100мм х50 мм. Данные стеклопакеты хорошо зарекомендовали себя в сибири. Поставщиком профиля, является немецкая фирма "шуко")). Солнечные батареи у нас себя не оправдывают. Приходилось участвовать в проекте с применением солнечных батарей,  на сегодняшний день, цена будет как самого дома. Фотогальванические установки на практике не встречал, интересно, что это. Принцип автономии "солнце, воздух и вода", в данном строении будет обязательным. Батареи, ветряк, скважина. Если будет возможность подключится к сети Газпрома, то проблем с отоплением вобще не будет никогда, при установке котла виссман, тоже немцкого)). Привет, Херсону!

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

alextango, рендер ферма обязательна для сегодняшнего художника, это раньше нужен был карандаш и бумага и уже можно было делать шедевры. Теперь надо намного больше.)) Форма крыши еще впереди. Очень уж фантастичную делать нет желания, все же это просто пробник моего дома, причем абсолютно буджетного варианта, можно продать квартиру и построить такой дом, расчет такой.)) в некотором смысле это бюджетное строительство.

sample, визуалка еще очень далеко.))

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

У кого есть совет по поводу формы крыши буду рад. Пока с формой не могу определится.

Две поворотные платформы с солнечными батареями.))

root

с mymodo 892 дня
751
Голос за!
13
Голос против!

пакацукатак

АммбассМедаль ТролляЧеловек дела

конкуренты не дремлют: www.pagano.ru

alextango

с mymodo 2558 дней
522
Голос за!
0
Голос против!

modo as sex and love

GuildMyModoМедаль ТролляПлюсПлюс_2Человек дела

Это Buff studio building, а не дом Амбаса, по поводу крыши значится не 2 платформы, а несколько поворотных сегментов, в каждом соты батарей. Хотя может быть и нет, видел solar power station in usa, там значится принцип такой, зеркала по периметру, на верху черное тело. Зеркала двигаются синхро к солнцу и отражают на приемник. В результате сия чуда греется до бешаных цельсиев, ну а дальше классика = водица, труба, турбина и генератор.

Freepainter

с mymodo 2607 дней
51
Голос за!
0
Голос против!

 To  ammbass.     Мои  пять копеек  в  великую стройку: согласно норм крыша должна иметь уклон    min 10-15град.

   Вот ссылка  по крыше:tree.scud.ru/work_control_building/06/roof.php;   Ну и не плохо бы на первом этаже кованные решеточки.

Dimidrol_

с mymodo 2614 дней
91
Голос за!
0
Голос против!

Интерисующийся

 Аlextango проэкт про который ты говориш являеться "глобальным" если так можно вырозиться, и непреднозначен для частных и даже многоэтажных домов, Ammbass  движеться в правельном направлении.

http://img265.imageshack.us/img265/7264/solnejniebatarei.jpg

http://img85.imageshack.us/img85/7312/solnejniebatarei2.jpg

Как блин сюда понормальному картинки вставить, чёт урл непрохавываеться...


 

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Ух как много всего. Извините, был в командировке, смотрел землю для застройки)).

Сайт пагано понравился. Итальянцы молодцы. Всегда есть чему поучиться. KF спасибо, изучаю, очень к теме. 

alextango, сейчас все намного проще, сложности в бюджете строительства. Основная мысль банальная, сделать достаточно все не дорого. Лесопилок  у нас много. Трубу с газом можно притащить. Вода из скважины, подземных рек у нас хватает. С другой стороны стоимость, это понятие достаточно аморфное. Но мысль о доступности остается. Поэтому в процессе может все сократиться, посмотрим. 

Freepainter, спасибо за ссылку. Конечно, все учтем, и уклон и снеговые нагрузки. Если проблем со сливом воды нет, то со снегом есть две проблемы, это его вес, и то когда он начинает сходить, то срывает с крыши черепицу за здрасте, и сливы в придачу. Можно установить ловушки для снега, что бы он потихоньку таял, а вода уже будет убегать сама. Это все учту, спасибо. 

Dimidrol, хорошие механизмы! Но быстрее всего, ничего подобного не будет. Все упрется в стоимость. Но об этом позже. Сейчас приезжает зодчий с одной лесопилки, будет это сегодня, буду общаться. Сейчас важно решить все вопросы с конструктивом стен и их стоимости. Закончить с техническими решениями по стенам, это важно. Дальше буду думать о стекле и крыше, двери. Ну и на закуску коммуникации. 

SGDDik, спасибо огромное! Такого полукруга мне в голову не приходило, но вот окна в спальнях в потолке подразумеваются, очень хочется просыпаться и видеть как там погодка.)) Зимой, правда завалит их снегом, ну да ладно, зима у нас не вечная, пол года всего. Понравилось, что потолок будет высокий, учту. 

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Dimidrol, а что с картинками? Может не  загрузились из-за размера? Или именно проблема с url?

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Встретился сегодня с зодчим. Практические вопросы со стенами решены. Теперь мысли о планировке и деталях и все той же крыши!

stnclover

с mymodo 2582 дня
26
Голос за!
0
Голос против!

до всех дойдет

опупительно))) 

SGDDik

с mymodo 2588 дней
326
Голос за!
0
Голос против!

Любопытствующий

butterfly modomobileЧеловек годаЧеловек дела

 Здорово получается, на последней фотографии видны ступени, а куда? Планиуется дверь???

с mymodo 17280 дней
136
Голос за!
1
Голос против!

Заинтересовала тема!! Хочу поделиться своими соображениями:

1. По форме крыши! Все упирается в финансовую часть проекта. Если вы хотите волнистую крышу, как на рисунке выше - она вам обойдется чуть ли не в стоимость дома. По этому вижу плоскую наклонную крышу.

2. Стиль выбран современный, и я бы посоветовал отказаться от бруса. Хотя брус - экологически полезный.

3. Стеклянный фасад во всю стену с торца дома, на мой взгляд - лишний, так как этол не холл, а комната. Лучше сделать там балкон и окноми во весь рост.

4. На выступе(который огибает белая лестница), можна запланировать Зимний сад. Тут тоже все уперается в финансы.

 

Sample

с mymodo 2620 дней
1382
Голос за!
0
Голос против!

Молодо-зелено

Бан за деструктивизмзабатлоилмодонафт

 а можно мне ту красивую тетю из дома?

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

SGDDik планирую входную дверь для гостей. По замыслу, дом стоит к дороге задом)), а фасад выходит во двор. Если учитывать что дом помещен в определенно определенную среду. Когда закончу с проектированием, отпишусь в блоге по выбору места. Мысль такая как у избушки на курьих ножках.)) Дверь она может быть перенесена на боковую стену, но это пока не ясно. Больше понятно со вторым этажом, нежели с первым. Дом предполагает не только рабочую атмосферу, ко мне часто народ заглядывает по делам, но и гостевую. В том плане, что приедут по работе, но остаются отдохнуть)). В этом есть смесь одного с другим. Можно сказать что дом достаточно тусовочный и в тоже время закрытый. Как-то хочется это совместить. 

Joks, очень рад что подключился! Ну что до волн и прочих размышлений, то они размышления и есть. С другой стороны, могу отметить, что обычно, так и происходит с моими проектами, финансовые вопросы мешают делать то, что можно сделать. Есть люди которые хотят и делают, есть которые не хотят,  и делают что-то подешевле. Если как для себя, то неужели будешь экономить? Я не кичусь тут, просто могу позволить себе представить максимально возможное свое жилье. Ну что бы не совсем фантазийное, приближенное к реальности. Стоимость дома (стен), 200 кубов цилиндрованного бревна 300мм - 2 000 000 рублей с торгом.  Размер дома:

Что касается окон, люблю большие окна. В спальне это вообще круто! Природа и окно в природу это просто лучшее, что может быть у человека). 

Sample, тебе эта тетя не подойдет, поверь мне.))

stnclover

с mymodo 2582 дня
26
Голос за!
0
Голос против!

до всех дойдет

природа, окно.. и ночной медведь из леса, пялящийся в это окно)))))) Но как ни крути - большие окна очень круто) 

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Люблю медведей.)) Хочешь скрыться, закрывай шторы. Смотришь небо, выключай свет.)) И медведи тебе друзья родные.)

с mymodo 17280 дней
136
Голос за!
1
Голос против!

ammbass, Я согласен по поводу окон. Я просто хочу предложить сделать в этом месте не сплошным фасадом, а разделить на отдельные  окна для первого этажа и для второго во весь рост. А еще лучше, если это разделение будет сделано балконом. ИМХО.
 

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Joks, нарисуй, покажи. Ты имеешь ввиду небольшие балкончики, типа вышел сигаретку скурил, воздухом подышал. Возможно это не плохо. Но ведь тут, если захочешь, вышел, покурил, подышал, нет необходимости в отдельном контейнере. Тут ты уже полностью отдельно от всего. Вполне может быть для гостевой, может там еще и лестницу пристрою, что бы не гремели, когда будут ночью к бассейну ходить. Подумаю. Спасибо. Вот крышу буду ставить на металлоконструкцию, сверху на бревна, боковины будут застеклены. Что-то вроде:

Chatlanin

с mymodo 2516 дней
1
Голос за!
0
Голос против!

Брёвна и окошки в них из стекла и алюминия, это очень красиво и уютно, но нужно учесть момент усадки бревенчатого дома в промежуток времени от минут до несколько лет. Посему есть неприятная вероятность получить выдавленные стекло-пакеты через год два. Да ты и сам, наверное, сталкивался с такой проблемой...

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Усадка дело нормальное. 

"Необходимо оставлять зазор в проемах над окнами или дверьми, потому что сруб дома будет «садиться» и оставленный зазор, со временем, будет уменьшаться. Следует помнить, что верхний усадочный зазор необходимо закрывать таким материалом против продувания, который хорошо сжимается. Распространенной ошибкой бывает «конопатка» верхнего зазора паклей или льно-джутовым волокном, которое плохо сжимается, и сруб теряет возможность «садиться» в этом месте. Результатом является заклинивание окон или дверей, они перестают открываться-закрываться."

Конечно, это не единственные хитрости. В доме, который на фотографиях, была подобная проблема с дверями. Со стеклопакетами обошлось. Отказаться от больших окон, я не могу.) Здесь два в одном, с одной стороны это комната, с другой, когда открываешь окна, это балкон. 

с mymodo 17280 дней
136
Голос за!
1
Голос против!

По усадки дело такое: Если доверить производство и  монтаж грамотным людям, то проблем тут не будет. Технически такая проблема легко решается.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Ставим, ждем год.) Лучше всего.  

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 По форме крыши размышления. Пока такой вариант рабочий. Еще окна будут в крыше. С формой пока так определился. 

fogrr

с mymodo 2526 дней
170
Голос за!
1
Голос против!
Великий НехачухаЗа_лошадкуХождение по путям опасно

такие огромные площади оконные делают только в маями. все кто живет в регионах попрохладнее стараются уйти от таких решений ибо есть такое понятие - отопление. Одно радует  -  русские топят деньгами потому и появляются такие проекты с такими окошками. это же относится и к этой плоской крыше. ежеогдный апгрейд - почему бы и нет.)

а еще на будующее, бревна имеют привычку ложиться в нахлест а не в стык.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 fogrr, такие огромные площади делают тем, кому это нравится. Отопление это не простой вопрос, но у нас здесь очень много зданий из стекла и бетона. Денег нужно не больше, чем для обычного отопления, авторитетно заявляю. Делать нужно правильно, тогда не будет вопроса в отоплении. Стоимость газа у нас достаточно нормальная, при учете обогрева здания 350 м.кв. стоит 150-200 долларов в месяц, в долларах, что бы понятно было. А что с плоской крышей, какая здесь проблема у тебя просматривается? 

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Хорошо иметь автономное электропитание. Солнечные батареи или ветрогенератор, а лучше и то и другое. Но все это достаточно дорого. Проще газ.) 

с mymodo 17280 дней
136
Голос за!
1
Голос против!

Вообще мне нравиться идея с крышой. Поменьши бы горизонтальных элементов.  

anabog

с mymodo 2559 дней
474
Голос за!
0
Голос против!

Французский бульдог

Моделлер. Лучший в своем роде.ПлюсЧеловек дела

почитайте Роберта Энсона Хайнлайна «Дом, который построил Тил». меня в юности впечатлил.

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

Спасибо, поищу, найду, почитаю.)

pitiPet

с mymodo 2623 дня
1129
Голос за!
0
Голос против!

Всегда-)

Великий НехачухаПеченюшка

Хайнлайн , любимый писатель ---"Дверь в лето", вообще бесподобная вещь.

Tonik

с mymodo 2735 дней
174
Голос за!
0
Голос против!
GameDevLuxology Gallery

О, да! Дом- тессеракт Тилла. :)))

Мне нравится ход мысли Аммбасса. Только я не согласен, что ветряк и солнечная батарея дорого. Оно окупается. Главное- это энергонезависимость.

Soho

с mymodo 2723 дня
51
Голос за!
0
Голос против!

Исследователь

Так и хочется сказать..." Дом, а дом повернись к лесу задом, а к заливу (реке, озеру, морю))) нужное подчеркнуть)  передом))))))))"

Мистер, Аммбасс, я хочу жить в таком доме, когда построите?)))

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Виноват, исправлюсь. Постараюсь не затягивать это дело. ))

Soho

с mymodo 2723 дня
51
Голос за!
0
Голос против!

Исследователь

Вот здесь можно прочесть книгу Роберта Энсона Хайнлайна http://www.phantastike.ru/heinlein/

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Спасибо огромнейшее за ссылку на книжку.)

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

 Тоnik, проблема стоимости и окупаемости солнечной энергии, на сегодняшний день, при всех раскладах, это оплата вперед за десять лет обычной электросети.  Если резон оплатить энергию солнца на десять лет вперед, когда через десять лет, уж точно ее можно будет получить в разы дешевле. Очень сложный выбор. Сейчас есть мысли по этому поводу, но только в сборе информации, кто что предлагает. Надеюсь стоимость солнца будет дешевле, когда у меня станет выбор при покупке батарей.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/10/22/201500.html

интересный проект, хоть и не новый

anabog

с mymodo 2559 дней
474
Голос за!
0
Голос против!

Французский бульдог

Моделлер. Лучший в своем роде.ПлюсЧеловек дела

ammbass wrote:

проблема стоимости и окупаемости солнечной энергии, на сегодняшний день, при всех раскладах, это оплата вперед за десять лет обычной электросети. 

хм... за последние 10 лет что-то не заметил снижения стоимости электроэнергии, которая, в основном, добывается по-старинке. Если вы говорите, что стоимость оборудования для получения энергии от солнца составляет 10-летний платеж (который неизвестно как еще изменится), то на сегодняшний день при трате на электричество ~1000 рублей в месяц (у меня по крайней мере так выходит на 2-хкомнатную квартиру вмещающую 3 человек, собаку, 2 компа с большими мониторами, лампочки горят везде) единовременный платеж за 10 лет составит 120000 рублей или примерно 4k долларов США. Это просто смешные деньги на сегодня для вложения в энергетику дома. С каждым годом, ну а уж через 10 лет наверняка, стоимость солнечных панелей будет падать (должна), как в случае с памятью для компов. Да и вообще, через 10 лет нас, по предсказаниям специалистов, ожидает Сингулярность, всё будут производить наноассемблеры 80) И пока все идет по плану очень хорошо описанному Эриком Дрекслером в своей книге "Машины создания". Очень полезная книга для творчески мыслящих людей: http://lib.rus.ec/b/73176

Автор

ammbass

с mymodo 2738 дней
5845
Голос за!
44
Голос против!

злой коллибри

Автор обучающих материалов на MyModo.ruАммбасс

anabog wrote:

хм... за последние 10 лет что-то не заметил снижения стоимости электроэнергии, которая, в основном, добывается по-старинке..... С каждым годом, ну а уж через 10 лет наверняка, стоимость солнечных панелей будет падать (должна), как в случае с памятью для компов. Да и вообще, через 10 лет нас, по предсказаниям специалистов, ожидает Сингулярность, всё будут производить наноассемблеры 80) И пока все идет по плану очень хорошо описанному Эриком Дрекслером в своей книге "Машины создания". Очень полезная книга для творчески мыслящих людей: http://lib.rus.ec/b/73176

Конечно, все измениться. И батареи солнечные, и газпром.) Кому это нужно что бы люди были независимы от труб и проводов? Даже провайдеры не очень хотят, что бы беспроводной интернет был высокоскоростной. Будем верить в техническую революцию. Иногда нападает, правда, тоска зеленая, когда едешь домой мимо срубов столетних. 

Батареи обязательно буду ставить, уже сделал модель. По стоимости вопрос открытый, сколько будет потребления по мощности. Дом на порядок больше квартиры потребляет энергии. Например на "шарик" в Новосибирске на солнечную энергию было потрачено два с половиной миллиона рублей, при том, что хватает энергии только на освещение. Поэтому сейчас сложно сказать, что будет нужным на момент приобретения. Технологии стремительно меняются, это правда, но высокие технологии остаются не доступными для большинства потребителей. Поэтому в энергетику квартиры вложить 120 000 рублей, возможно не имеет смысла. Нужен здоровый баланс цены и отдачи. 

Верю будет свет! Солнечный свет!) Память на компы падает в цене, но памяти требуется все больше и больше.) В итоге вы покупаете актуальный продукт по актуальной цене, так было и так будет.  

Спасибо за книгу, скачал. Поделюсь впечатлениями. Сейчас читаю " Дом, который построил Тил", увлекло с головой. Надеюсь что прогрессоры войдут в нашу жизнь, и спасут нас от банальности бытия.  

Страницы

  • <
  • Страница
  • из 2
  • >