Здравствуйте, - пишу сдесь, потому что не нашёл раздела по развёртке
У меня достаточно сложный объект. Симметрия подпорчена. Автоматическая разрёртка типа Atlas, atlas2 даёт плохой результат при запекании.
Что делать, - ведь если выявиться, - а уже не раз было, ошибка в конце работы, развёртку в ручную третий раз я не потяну. Спасибо
root
пакацукатак
Я так понял у тебя игровая модель. Техники по разверткам достаточно разные, каждый пользуется своими принципами. Можно разворачивать подетально, выделив нужные полигоны и их разворачивать. Можно копировать полигоны в новый слой, так сказать разнести модель по слоям и для каждого сделать нужную развертку, потом все это дело объеденить. Для игрового движка, на сколько помню, текстуры отображаются в размере 2к, даже если будешь делать 8к. Если есть время, то рекомендую посмотреть урок по развертке:
урок modo uv intro автор martin krol
http://www.gfxtra.com:8080/tutorials/3d-tutorial/57206-modo-uv-introduct... на трекере тоже есть этот урок. в официальной продаже почему-то уже нет. Так что ссылка такая.
Автор
staglaitor
Спасибо за ответ. Ещё раз взгляну на этот видеоурок, - вконце не досмотрел.
Тема несколько другая, - я знаю как делать развёртку. Но из-за взаимодействия с Брашем и его проджектингом который никак раборать не хотел при гругой ретопологии, я эту ретопологию 2-3 раза детализировал. Надоего деалть после этого развёртку. Нихачу вручную делать, - чую ещё раз придёться переделывать ретопологию, а соответсвенно и развёртку. Может есть гдени-будь удобная автоматическая, или полуавтоматическая развёртка? модо и макс пробоваал - неподходит - слишком много мелких островков получаеться.
root
пакацукатак
Есть хороший скрипт... который разворачивает модель на детали... где-то на форуме фаундри... Сейчас не подскажу... Смысл такой, что он разворачивает модель не искажая развертку, то есть как она есть.
biotron
Нормальных автоматических разверток не бывает. Для данной модели я бы рекомендовал для начала сделать команду select sharp. Она даст выделенные "острые эджи". Качество ее работы будет сомнительным поэтомупридется сделать доводку вручную. Это не так сложно. Чуть позже дам в помощь небольшой свой инструмент. Вобще тут бы понять дефекты на модели это так задумано? Если нет то может удалить 1/4 часть. Размапить и потом продублить? Короче Нужно ТЗ. Нда. Отвлекся. После того как эджи будут выделены применить команду unwrap. Потом разрелаксить и упаковать. Упаковать лучше в uv layout. В общих чертах так. Во всяком случае для этой модели это оптимальный путь. Хотя можно пойти и от обратного при помощи скрипта от сенеки сделать выборки полигонов по углу. Назначить селекшин сеты (не обязательно но удобно. ). И дальше тот же анврап. Если есть смус группы то задача только упрощается. Размапить по признаку сглаженности полигонов. В общем все не так плохо. Но сначала ТЗ.
root
пакацукатак
Интересный скриптик, рекомендую попробовать
http://community.thefoundry.co.uk/discussion/topic.aspx?f=119&t=83218
Автор
staglaitor
biotron
Этот скрипт который рекомендовал root ничем не поможет. Насколько я понял он просто делает модель плоской по текущей UV.
Снять нормали на 1\4 апотом отсимметрить не получится. Принцип работы карты нормалей таков что шов между кусками будет в любом случае.
Почему бы тебе не оптимизировать хайполи модель в браше zRemesher ом и потом переснять.
Некорректный пересьем в XNormal может быть по нескольким причинам в числе которых попытка снять без кейджей. Или некорректные нормали вертексов (условно говоря смус группы).
Перед экспортом в xNormal сделай следующее. В настройках материала в модо установи сглаживание лополи так чтобы все было логично и ни в коем случае не делай одну группу на весь обьект. Скорее всего все проблемы из за этого.
И обьясни наконец что ты там делаешь.. )))
Автор
staglaitor
Спасибо за ответ. Сейчас время нет, отчитаюсь позже с изображениями.
ammbass
злой коллибри
Скрипт от root хорошее решение если вам нужно сделать из модели прототип, например из металла. Он позволяет делать развертку без искажений, в этом собственно его плюс. А все остальное ручками.)
Автор
staglaitor
Я не отнормаливал 1/4-ю. Я сделал развёртку 1/4, потом всё склеил в одну модель и отнормалил, - запёк.
Смысл в том что в максе запёк и в максе отображение нормал мэпа превосходное, -как в рендере так и во вьюпорте. Но как только перенёс в модо, - все швы стали видны, - как в рендере так и во вьюпорте.
Проблемма в том: - как как в модо показывать чужие нормал мэпы?
Архитектурная панель 10 милионов полигонов хайполи.
Вышеопубликованные изображения symmetry1.jpg, symmetry2.jpg из модо.
Вот рендер из макса нормал мэппинга - bez_shvov.jpg
biotron
Ты не кричи. ))
Все на самом деле просто. Задай грамотно вопрос - получи правильный ответ. подобная проблема была как раз чуть раньше у Catress если правильно запомнил никнейм.
Решение простое. Инвертнуть зеленый канал в модо в свойствах битмапы нормалей.
Вот здесь. http://c2n.me/3iPe8Gy
Дело в направлении осей координат. Другие говорят что разница в нормалях под GL и под DirectX/ Я не докапывался. Но оно работает.
Автор
staglaitor
Я знаю об этих каналах: зелёных, крассных, - дело не в этом. Вот видеоролик.
Полагаю что менять зелёный канал надо выборочно, то есть не по всей развёртке, а по 1/4 нормал карты. А то получаеться что я плохие части скорректировал, а хорошие части стали плохими. Либо фотошов, либо нужна прога или функция унифицирующая все части нормал карты
Получаеться один большой островок (island) и его потом надо резать и релэксить части заново?
biotron
А.... так вот где затык. При сьеме карты нормалей на UV каждый кусок должен иметь свое место. Никаких оверлапов и дублей. Никакие фотошопы тебе не помогут. Карта нормалей это не просто картинка. Разрывы на UV должны быть там где острый угол. Обязательно! для начала разложи так чтобы вся лицевая часть на UV была такой как она есть у тебя в реале на геометрии. Покажи скрин как UV выглядит сейчас.
Автор
staglaitor
Oveplapping'ов на карте нет. Была, в подлинности развёрнута 1/8 а не 1/4 модели. Потом всё скленино аккуратно и запаковано.
biotron
Да. все у тебя замечательно. Еще нужно проверить флипы на UV. Если есть перефлипить. Потом назначить группы сглаживания по признаку разрывов на UV. т.е каждый island должен иметь отдельную группу сглаживания. Потом переснять нормали. Когда будешь экспортить модель в модо обязательно проследи чтобы передались группы сглаживания. Карта нормалей не будет работать если группы поменяются. Также. Обрати внимание. Если в модо ты назначаешь новый мат он скорее всего сделает сглаживание модели стандартно 40 градусов. Это тоже ошибка. Т.е тебе в модо нужно затянуть именно ту модель на которую ты переснимал нормали.
Автор
staglaitor
Что то не вышло. В максе Накладывал auto smooth, запекал - невышло перенести в модо - видны швы. Ставил одну группу на весь меш - неполучилось. Ставил autosmooth and privent indirect smoothing - неполучилось. Делал экспорт модели с оригинальным smooth из modo уже в fbx формате - неполучилось.
Автор
staglaitor
заметил одну зацепку, проверяю...
ammbass
злой коллибри
Посмотри здесь... хорошие запеканки, что зачем почем
http://mymodo.ru/content/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B...
Автор
staglaitor
Заметил что после импорта в макс группы сглаживания не накладываються. Исправил эту проблемму. Но всёравно запекание с группами сглаживания не сработало, - то есть в модо переноситься с большим количеством швов, как было показано выше.
Спасибо взгляну, но сразу хочу заметиь что запекаю не в модо потому что моё модо не держит 10 милионов полигонов.
Автор
staglaitor
Разъяснение найдено. Для biotron и ammbass как главных помошников.
Напомню что у меня модель состоит из 8 одинаковых частей. Я одну часть отзеркалил а UV островки не отзеркалил. Я это обнаружил в UVLayout. Островки показаны разными фрэймами.
Вопрос к гуру, надо тектурить заново, -как я понимаю, - или есть какое-нибудь чудесное решение? :)
P. S.
Про substance designer ammbass мне уже сообщил. И как в модо включить визуализацию "неверно" отзеркаленных островков?
biotron
разьяснение найдено давно. ))
Это моя цитата от 05.06.2015 18:06
И было бы подано еще раньше если бы ты четко описал задачу и внимательно читал то что тебе отвечают. Хотя за старательность и пытливость большой плюс. )) Нет более бесценного опыта чем опыт полученный в борьбе.
Автор
staglaitor
Хана, - ничего не вышло.
Сделал развёртку с правельными флипми, проверил флипы в UVLaout, запёк в максе, экспортировал в модо и опять 8 отельных частей. То же самое проделал с коммандой mirror вместо флипов, проверил в UVLayout запёк в максе, в модо таже проблеме.
Попробовал в сё это ещё с группами сглаживания, - таже проблемма.
Сделал наоборот, - запёк карту нормали в модо, - да в модо всё показывает нормально, но в максе опять 8 разных частей со всеми швами и градациями серого.
Возможно что то с хайполи моделью, - я сделал ряд тестов, - всё нормально.
Хана.
Автор
staglaitor
Раскопал одну информацию, может поможет. Если убрать, - стереть всю развёртку на лоуполимодели, - ручную,- хорошую развёртку и сделать авторазвёртку, пропечь, - то всё получаеться, - швов нет. Естественно у авто развёртки c её многочисленными мелкими островками другие проблемы, но швов нет, делящих модельна на 8 частей.
Что может быть в ручной развёртке не так?
root
пакацукатак
Модо UV... зачем тебе все эти переборы. Все можно сделать в модо.
sensaynyu
Вы меня запутали. А можно конкретно описать что вы и куда хотите?) Я не совсем понимаю, почему нормал мапа из макса должна отображаться в модо без ошибок.
ek_mokapek
Народ! Меня ваш онанизм уже утомил (я вам даже урок написал). Вы че все в одну кучу и кислое, и мокрое, и белое? У вас что, ситемная безграмотность в полном апогее? У вас в чем основная проблема? В том, что швы у вас лезут? Если только в этом, так точите свои культяпки по циркулю, вы че тут бодягу развели? Слава богу, что иностранцы нас не читают, а то бы уже все передохли.
AlexBBM
Особо нубасен
Бомбануло?
А можно ссылку на урок? Системная безграмотность - это, к сожалению, норма.
root
пакацукатак
Судья Дрэд, высказался по делу. Или затачиваем руки... или разводим демогогию.))... По уви развертке куча уроков на "теперь"MODOTV" http://community.thefoundry.co.uk/tv/training/?mode=Search&tags=uv... есть полный инструментарий по этому поводу и у нас на mymodoTV. Безусловно есть еще и куча скриптов от Eteria. А самое главное это урок в тему по поводу запеканок нормалок http://mymodo.ru/content/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B...
Если все будут думать: а что мне посоветуете вы, делать мне это или не делать?
-Отвечаем, учите матчасть!
Автор
staglaitor
Гуру начали гнуть пальцы по поводу того что они "такую простую задачу" за раз решат :))).
Только пользы от этого большой ноль
Все ссылки которые мне давали я изучил.
Единственное что меня огорчило - поучило это то что:
Я знаю что есть механизм запекания и механизм отображения и если они не совпадают в разных программах, то будут проблеммы.
Авторазвёртка дала результат хорошего отображения карты нормали, - без швов, в двух разных программах, modo и substance painter, - возможно механизмы совпали, а возможно в ручной развёртке ошибка. Разбираюсь...
Автор
staglaitor
Отчёт по состяонию дел на 06 июля 2015 года
В ручной развёртке взял выделил часть полигонов и сднлал авторазвёртку. То есть (макс) у меня гибридная развёртка получилась, - спереди моя развёртка, сзади модели авто развёртка. Запёк карту нормалей в Пэйнтере. В максе отобразилось хорошо. В модо отобразилось гибридно. То есть спереди где моя ручная развёртка, - есть швы, а ссзади где авто развёртка всё нормально. Ха-ха!
Сзади швов нет, а спереди есть
Возможный вывод: формат записи авторазвёртки в самом двоичном файле (локально - по островкам) не совпадает с форматом ручной развёртки. Надо как то заставить программу сделать авывод что вся моя ручная развёртка - результат авто развёртки :)
sensaynyu
Механизм получения развертки (авто или ручная) никак не влияет на итоговую нормал мапу, при условии, что меш чистый и учтены нюансы, таких как паддинг или хард эджи при запекании с кейджем.
Автор
staglaitor
Хорошо что я сделал возможный вывод, а не конечный вывод. Швов на модели не было потомучто авторазвёртка сшила эти островки. Вариант с авторазвёрткой и ручной развёрткой не проходит.
Да, именно из этого мы все изначально и исходили. Я сделал развёртку, профлипил нужные островки, прверил (сзади на понели, - на плоскости), что сна всех полигонах стоит одна группа сглаживания. И всё равно не выходит. Использование нормал карты из макса в модо даёт 8 швов на задней панели мой модели. А там одна группа сглаживания на всех островках задней части. В самом максе таких проблем нет, - ну это и понятно - родное пропекание и отображение.
biotron
Не в обиду. Но ты изобретаешь велосипед и очень скоро будешь смеяться над тем что здесь писал. Хотя лучшего способа научиться чем самому через все пройти пожалуй нет. Обидно только что тебе отвечаешь на все вопросы достаточно расширено но ты ни одним из них не воспользовался.
Автор
staglaitor
Воспользовался всеми без исключения. Я же выкладываю свои эксперименты после того как ваши советы не помогли.
К тому же
Человек пишет, про ошибки отобрадежения карты нормали в других редактора, а швы это что не ошибки? То есть по сути дела из его фразы вытекает что если я пытаюсь в модо заставить работать не родную карту нормали, а ано не на все 100 процентов работает, то это нормально и мне надо успокоиться. Что то в этом духе.
Я проделел за последний месяц 30 экспериментов на ваших советах - ничего не вышло.
Да раньше были реальные советы по флипам и сглаживанию и они кстати уже проделаны и не принесли результата, а раз больше, и уже давно, советов больше нет, приходиться экспериментировать самомтоятельно.
Самый свежий отчёт:
Запёк "ручную развёртку" с единым сглаживанием по все модели. Отобразилось в Sunbstance Painter, превосходно. В модо опять показывает швы.
Автор
staglaitor
По воводу ссылок, - есть у меня одна на 50 страниц напечатанного текста с polycount'а только на руском, плюс ещё 10 сылок на подобный материал. Если я сам всё это прочту, - что я и делаю, то ценность понятия гуру как человека позволяющего избежать изучения громадного объёма информации одним советом, сводиться к нолю. Без обид, - просто логические размышления, - раз не помогли, в обход огромгного объема информации, разжёванным и точным советом значит и самим сложно было понять в чём же решение.
APEC
с МОДО веселей :)
staglaitor
Возможно это поможет
http://community.thefoundry.co.uk/discussion/topic.aspx?f=83&t=90879
sensaynyu
Так, а для нормал мапы в модо указано, что это srgb или linear? Если запечена 16 битная карта нормалей, то должно быть linear, а если 8 бит, то srgb.
ammbass
злой коллибри
Да вобще не правильная связка макс + модо. Извините, конечно, но это делать не зачем. Ну разве вы моделите в максе, а модонафту понадобилась ваша модель... По увихе все понятно:
http://community.thefoundry.co.uk/tv/training/view.aspx?id=849
понимаем, съедаем, продолжаем пополнять арсенал инструментов из скриптов. Все видео по работе с ювихами есть у нас на сайте на русском.
Хочу заметить, я говорю для людей, которые хотят делать игровые модели!!! для движков! Если вы их хотите делать, отложите танцы с макс + модо. Забудьте, навсегда.
Курс от Тоника, модо+юнити. Старенький, но суть вопроса поймете раз и навсегда.
http://render.ru/center/center.php?mp=course&id=22
Курс от Диджиталов:
http://www.digitaltutors.com/tutorial/2061-Creating-Game-Interiors-using...
Связка MODO+SD+Unreal ...Сабстанс Диазйнер, можно заменить на Пеинтер.
Больше ничего не нужно.
Есть куча других процессов в работе, но нужно то что нужно. Пока старые пердуны аниматоры из маи, не будут обращать внимание на анимацию МОДО, вымрут как динозавры.)
PS. Так же урок от ЕкМакарек по запеканкам в MODO никто не отменял. Полный воркфлоу, от и до. По поводу кучи текстов в обход доброму совету... для начала надо было попробовать как посоветовал ЕкМакарек, связка MODO+ нормал мапа +игровой движек. Есть вопросы по теме, можно прямо в уроке и задать. Если интересует, есть курс по этой теме, платный 4800 рублей. Будете запекать просто. К сожалению, нам не хватает средств просто общаться на сайте и делиться знаниями, но мы все стараемся поделиться советом и наукой. Более внимательно прислушивайтесь к советам или придется строить вам свои воркфлоу, что несомненно, пойдет вам на пользу, перебрав тучи текстов. Все должны понимать одно, каждый человек индивидуален. И у каждого свой воркфлоу. И если человек не поленился, написал урок, который просто пролистали... ну извините меня.)
alexdesign
Верить в себя
И не забудьте про Gamma:
Если SRGB, то GAMMA должна быть 1.0
Если Linear, то GAMMA должна быть 2.2
Автор
staglaitor
Так, из "боязни", что опять потом будут пробелммы при экспериментах, но сообщаю: - что вроде sensaynyu попал в точку, - я поставил на lenear или на raw и швы исчезли. Так же следует поблагодарить biotron за зелёный канал хотя про него и знал ещё из макса. :)
Объясню в чём была проблема: - я был убеждён что colorspace задаеться только в модо при создании пустой карты, а так как я запекал карту нормали в максе то в нем посмотреть на подобные настройки в голову не пришло (что то их там не видел, так как я в основном учусь на художественного моделера и работаю с геометрией, а не текстурами), к тому же как я понимал эти настройки как настройки отбражения, а не запекания, - незнаю в общем. Развёртка была сделана правельно и со флипами и со сглаживанием, дело было в наборе методов отображения в модо.
2 alexdesign у меня отображаеться правельно как написал sensaynyu при 1.0 на lenear
2 ammbass - хорошая информация для размышления.
Так же благодарен всем кто учавствовал в решении проблеммы.